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【政治】橋下大阪市長…60ツイートのヒートアップバトル 橋下氏「知識述べるだけ」、池田氏「論点すり替え」

1 :ぇり@パリダカ筆頭固定φ ★:2012/04/10(火) 07:38:42.54 ID:???
橋下徹大阪市長と経済学者でアルファーブロガーの池田信夫氏が、ネット上で激論を戦わせている。
池田氏がブログで橋下氏を批判し、橋下氏がツイッターで反論、池田氏が再反論、橋下氏が再々反
論、と展開している。
橋下氏のツイッター連続投稿は珍しいことではないが、今回は、池田氏が「けさから、橋下徹氏の
ツイッターがすごいことになっている」と驚くほどだ。

池田氏「冗談でなければ無知としか思えない」
2012年4月9日、橋下氏のツイッターは、朝から夕方まで断続的に60を超えるツイート(1ツイート14
0字以内)が続いた。
一部は別の話題もあるが、ほとんどは池田氏との論争に関連する内容だ。
直接的な発端は、池田氏が4月7日に公開した「『橋下=小沢政権』の運命」(全文リンク)と題し
たブログ記事だ。
池田氏が所長をつとめるアゴラ研究所が運営する言論サイト「アゴラ」にも載った。
消費税増税問題に絡み、現状での増税に反対している小沢一郎・民主党元代表を「称賛」する橋下
氏を批判的に扱った内容だ。
消費税の地方税化を訴える橋下氏に対し、「狭い日本で地域ごとに消費税をとるなんて、冗談でな
ければ無知としか思えない」などと指摘している。
以降、4月9日夕現在、池田氏は計4本のブログやツイッターで、橋下氏は8日から70ツイート以上を費
やし、論争を展開している。
橋下氏は4月8日のツイッターで、池田氏の意見をネット上で目にしていたとして、池田氏への反論
を始めた。
7日の池田氏ブログだけでなく、以前のブログ内容も踏まえて発言している。

橋下氏「(池田氏は)行政をやったことがないから」
池田氏が8日に更新した「橋下氏への反論」(全文リンク)ブログでは、「きのうの記事」に橋下氏
から「反論をいただいた」として、橋下氏の論点を代表する5ツイートを紹介し、それぞれ「反論」
している。

>>1からの続きです。

ソース
http://n.m.livedoor.com/f/c/6451719



2 :名前をあたえないでください:2012/04/10(火) 07:41:02.19 ID:bKk5QI1S
デフレ脱却できない国の三流経済学者

3 :ぇり@パリダカ筆頭固定φ ★:2012/04/10(火) 07:43:12.13 ID:???
>>1からの続きです。

「アゴラだかゴリラだか知らねーが」

例えば、橋下氏ツイッター(8日)は、池田氏に対し、
「何よりも、細かな知識を述べるだけで、事の本質を突いていない。これは行政をやったことがな
いからでしょう。例えば消費税は20%にする必要があると述べられていますが、今の日本の統治機
構のままで消費税を20%も上げれば、どれだけ無駄遣いが生じるか、改革は完全にストップです」
と批判している。
これに対し、池田氏は、
「まず私は『消費税は20%にする必要がある』と書いたことはない」として、消費税20%は仮定の
話だし、「『今の日本の統治機構のままで』などとは書いていない。橋下氏は、私が書いていない
税率の話に論点をすり替えている」と逆批判をしている。
池田氏はさらに、別のブログ「大阪市を都市国家に」(全文リンク)を8日午後に更新し、政策提言
もした。

橋下氏への直接的な批判の言葉は出てこない。
これに対し、橋下氏ツイッター(9日朝)は、
「具体論を何一つ語れない」自称インテリが多い中、
「ところが、池田信夫氏は違った。行政上の具体論できっちりと反論してきた」
と一目置く発言をした上で、
「池田氏の知識部分については同意である。しかし、政治は実現することが本命である。池田氏に
欠けているのは実現の手法だ」
と再び批判を続けた。

「アゴラだかゴリラだか知らねーが」
また、アゴラ編集部の石田雅彦氏が8日午後、池田氏との論争について「橋下氏はアゴラ上へ反論せ
よ」というタイトルのブログを載せたことを受け、橋下氏ツイッター(9日朝)は、
「アゴラだかゴリラだか知らねーが、何で俺が、そんな訳の分からんネットメディアに反論を寄稿
しなきゃなんないんだ?命令されるいわれはない。普通はお願い、依頼だろ!アゴラかゴリラかそ
んなところに寄稿するくらいなら、まだ週刊文春や週刊新潮に寄稿した方がずっとましだ。ほんと
勘違いしてるよ」と怒りを爆発させた。

4月9日夕現在、橋下氏が目指す道州制実現よりも、大阪市をチャーターシティ(独自憲章をもつ都
市)にすることを提言する池田氏と、あくまで「道州制をやり遂げるしかない。そのための消費税
の地方税化だ」と主張する橋下氏の間で、ブログとツイッターを通じてやりとりが続いている。

(J-CASTニュース)


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テーマ : 池田信夫
ジャンル : 政治・経済

橋下市長「池田信夫はモノ知りレベルでは官僚機構の課長程度、知識の披露だけで事の本質を突いてない。多少期待したけどがっかりだ」

橋下市長「池田信夫はモノ知りレベルでは官僚機構の課長程度、知識の披露だけで事の本質を突いてない。多少期待したけどがっかりだ」
1 :FinalFinanceφ ★:2012/04/08(日) 11:41:08.61 0
日本の識者は行政責任を負う仕事をして、そしてまた研究活動に戻るとか、
そのような人材流動が必要だと思う。単なる審議会や委員会ではダメだ。
で、朝から何をぶつぶつ言っているかと言うと、池田信夫氏にはがっかりした。
この人も普通のモノ知りレベルだった。

池田信夫氏の意見が大阪市政というより僕に関するニュース群のリンク一覧に入ってくるので目にしていました。
面白い意見もあるのですが、モノ知りレベルでは官僚機構の課長レベルと言うくらいでしょうか。
この程度なら次長、部長、局長は無理ですね。

何よりも、細かな知識を述べるだけで、事の本質を突いていない。
これは行政をやったことがないからでしょう。
例えば消費税は20%にする必要があると述べられていますが、
今の日本の統治機構のままで消費税を20%も上げれば、どれだけ無駄遣いが生じるか、
改革は完全にストップです。

池田氏は政治のプロセスを全くご存じないようだ。
消費税20%と言うのは簡単だが、じゃあどうやって実現するか。
今の5%で足りないのは皆分かっている。
まず社会保障、特に年金の仕組みをこう変えるという方向性を示さなければならない。
詳細は良い。方向性だ。これがないから国民が納得しない。

財政再建をやるなら消費税を上げることよりも本質的なことをえぐり出さないといけない。
受益と負担の関係を明確にし、政治行政の仕組みとして適正な歳出になるメカニズムの構築だ。
そのためには、消費税を地方税化し、地方交付税を廃止する。
これは絶対に必要だが、官僚組織では言えない、できない。

違う方向性があるなら、その方向性を議論する。それが政治論だ。
この方向性を示した上で、とりあえず間に合わないから消費税5%上げさせてならまだ許される。
池田氏のように、これまでの統治機構を何も変えず、
とにかくカネがないから20%の消費税アップが必要だなんていうのは最悪。

今の統治機構のままで消費税が国税のままで20%アップ。
国民は誰もついてこないし、国と地方の消費税分捕り合戦は延々に続く状態になるであろう。
結局池田氏のような無責任な主張は、日本を何も変えない。言うだけ。
さらに原発に関する同氏の意見も同じ。

これからの電力供給体制をどのように持っていくのか。
今までのやり方を踏襲するのか、大きく舵を切るのか。
今までのやり方で良いと言うのであればそれも一つの考えだが、国民には支持されない。
そうなると、これも単に言うだけ。
もし電力供給体制を変えるというのであれば、何が必要なのか。

答えは敢えて言わない。モノ知りの意見を言うだけでは何も変わらない。
変えるために現実の政治では何が必要なのか。
これは一度でも行政をやったことがある者でないと分からない。
池田氏には一度勉強してもらいたい。
氏には若干期待もしていたが、行政経験がないことが氏の限界を露呈してしまった。

日本の政治を鍛えるためには、行政経験のある識者がどんどん増えることが必要だ。
それによって政治家も大きな方針決定をすることができるし、国民も適切な判断ができる。
今の日本には経験したことのない、言うだけ識者が多過ぎる。

池田氏も行政の責任あるポジションで一度鍛えられることを期待する。
同じリンク群でその他ぐちゃぐちゃ言っている識者もいたが評するまでもない。
http://blogos.com/article/36074/


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テーマ : 池田信夫
ジャンル : 政治・経済

【緊急要請】 池田信夫 @ikedanob 【至急監視】2

1 :地震雷火事名無し(愛媛県):2011/08/31(水) 10:25:56.34 ID:ycRVV3Jm0
池田信夫 @ikedanob  http://twitter.com/ikedanob

1)セシウムは燃やせば、消えてなくなる。
2)微量放射線(200mSv)以下は身体に害はない。
3)6000Bqの放射能をもつ京都人は皆殺ししないとだめ
4)小出万年助手のデマ、自分の言葉に責任をとってほしいものだ。
5)生物はみんな「放射線」を浴びて進化してきたので、放射線に強い

放射能について何もしらないくせにシッタカ発言しててあまりに酷い。
ツイッターやってる奴はこいつ監視して 間違った内容については叩くべし!!

原発業界御用リスト ウィキ - 池田信夫
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/121.html

前スレ
【緊急要請】 池田信夫 @ikedanob 【至急監視】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313209439/


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tag : 池田信夫

「池田信夫」って底抜けの大馬鹿だよなー。Part7

2 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/06/13(月) 23:35:08.66 ID:+rzaiCzm [1/1回発言]
池○信○氏の3法則

池○信○氏の第1法則 : 池○信○氏が自信たっぷり断言していることは、何の根拠もない虚構である蓋然性が高い。

池○信○氏の第2法則 : 池○信○氏がもっともらしく引用する高名な学者の著書は、確かに存在するが、その中には池○氏の議論を根拠づけるような記述は存在しない蓋然性が高い。

池○信○氏の第3法則 : 池○信○氏が議論の相手の属性(学歴等)や所属(組織等)に言及するときは、議論の中身自体では勝てないと判断しているからである蓋然性が高い。


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「池田信夫」って底抜けの大馬鹿だよなー。Part6

1 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/05/15(日) 16:47:24.95 ID:Bg9G3EDm [1/1回発言]
前すれ
池田信夫」って底抜けの大馬鹿だよなー。Part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1301290844/




2 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/05/15(日) 17:24:52.84 ID:lJEUssRl [1/1回発言]
池田氏のblogを読んでいると、原発事故について正しく恐れるというよりも、原発に対する防衛本能を無くしていくような、放射能が無害であるかのような錯覚に陥ってしまう。
徒に怖がるのは良くないが、池田氏のように手元のデータを絶対視して断じるのも危険

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tag : 池田信夫

【2ch】キチガイ原発推進学者 池田信夫 ツイッター

池田信夫
燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する。これでどういう健康被害が出るのか

32 名前:これはひどい(dion軍)[] 投稿日:2011/08/12(金) 19:53:37.06 ID:uYECtUf80
キチガイ原発推進学者 池田信夫 ツイッター

@ikedanob: 588Bq/kgというのは10μSv/kg程度。しかも燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する。これでどういう健康被害が出るのか、京都市は専門家の見解を明らかにすべきだ。

燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する
燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する
燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する
燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する
燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する


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ジャンル : 政治・経済

【2ch保管】【緊急要請】 池田信夫 @ikedanob 【至急監視】

【緊急要請】 池田信夫 @ikedanob 【至急監視】
http://megalodon.jp/2011-0902-1155-47/hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313209439/
1 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/13(土) 13:23:59.25 ID:p3AoIudz0

池田信夫 @ikedanob
http://twitter.com/ikedanob


こいつ経済の専門家か知らんけど
放射能について何もしらないくせにシッタカ発言してて、
あまりに酷い。

フォロワー12万人いるんだけど
そいつらにデマ情報が流し込まれてる。
ツイッターやってる奴はこいつ監視して
間違った内容については叩くべし!!



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ジャンル : 政治・経済

【2chスレッド保管】池田信夫「セシウムは燃やせば分解する」「京都人は皆殺ししないと」


2011年08月18日09:15

カテゴリ
ニュース速報

池田信夫「セシウムは燃やせば分解する」「京都人は皆殺ししないと」
http://2ch-news-ww.ldblog.jp/archives/52765536.html
1 :名無しさん@涙目です。(愛知県)2011/08/17(水) 18:27:22.85 ID:I0POEmQ20 BE:2730657877-BRZ(10000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/1san1.gif
津波で倒れた岩手県陸前高田市の「高田松原」の薪から放射性セシウムが検出されたことを受け、
京都市が12日に「五山送り火」での使用を撤回した問題に触れて、
経済学者の池田信夫氏が同日午後にツイッターで「燃やしてしまうのだから、セシウムも分解する」とつぶやいた事がネット上で話題となっている。

http://www.alterna.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/08/ikeda.jpg
【画像】池田信夫氏の当該ツイート。「ヒウィッヒ・ドットコム」から引用

セシウムは元素のため燃やしても分解せず、また放射性物質が燃焼で放射能を失うことはないが、
池田氏は薪に含まれる放射性セシウムが微量であることと「『微量放射線の発がん性』という話そのものが迷信」との考えからつぶやいたとみられる。

これに対してツイッターや掲示板サイト「2ちゃんねる」では「福島を焼き払えば放射性物質は軽減するのか」「どういう空想科学なのか」等々の意見が殺到。
池田氏は直後にツイッターで「セシウムが気化するというべきだった」と訂正した。当該のつぶやきは既に削除されている。

http://www.alterna.co.jp/6437

その他の発言
@ikedanob 池田信夫
京都では放射性物質はゼロじゃないとだめなんだって。じゃ6000Bqの放射能をもつ京都人は皆殺ししないとだめだね。
http://twitter.com/#!/ikedanob/status/102024779527233536

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このブログの紹介
経済学者の池田信夫先生はブログhttp://ikedanobuo.livedoor.biz/でいろいろなことを評論されているが、言語明瞭意味不明な場合があるので、Q&A形式に書き直し、「何を問い、何に答えているのか」を明確にしようとするものであります。ブログタイトルはちょっと変ですが、検索対策です。

Author:ikedanobuoqa
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